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第GC03版:广州观察

市审计局局长张杰明谈审计焦点问题

政府债最新数据公布时间未定

2013-10-24

    广州市审计局局长张杰明接访。冯宙锋 摄

    昨日,广州市审计局举行接访活动。在接访期间,市审计局局长张杰明、副局长冯慧光针对最近审计方面的一些焦点问题接受了记者采访。

    张杰明表示,今年的审计报告提到了8个单位在风景区开会,但没有点名,预计接下来类似现象会减少。他还透露,广州市本级以及12个区市政府债务审计已完成并上报到了国务院,但最新数据公布时间暂时未定。

    南方日报记者 刘怀宇   实习生 朱含露

    谈BRT审计▶▶督促项目在前期更贴近实际

    问:根据市审计局此前公布的一项关于BRT绩效的审计,BRT在建设过程中浪费超过1000万元,对此你怎么看?

    张杰明:BRT从绩效方面来说,我们就觉得它不如公交快速道好。因为从速度的比测来说,它高峰期比公交快速道快不了多少,但是造价高得多,BRT一公里要8000万,公交快线一公里只要80万。

    当然领导也不一定接受我的观点,可能会说BRT是一个系统,我也承认它是一个系统,因为它上车从边上改到中间,它对于车的速度的提升有帮助。原来我住在石牌、岗顶,那就是“搅麻花”,一些车要进去一些车要出来,那你现在改成中间了,车走中间,两边自然就不堵了。所以肯定有好处,但是你从绩效比较来说,哪个更经济呢,个人认为我会去拓展那个快速道,效果可能会更好。

    所以这次审计也提到了这一点,但是提了以后是不是有关部门都接受?未必!他们可能会说城市要搞多样化,什么都要有一点,海珠区不是搞环岛轻轨吗,它为什么没搞环岛快速?环岛轻轨造价肯定比快速高啊,但它有它的考虑。作为审计来说,我们会做出这样的一些评价,供社会、领导去考虑,这就是绩效审计。

    问:广州邀请了第三方中山大学中国公共管理研究中心专门审计BRT绩效。为什么要邀请第三方呢?

    张杰明:当时找中大是想让评价更客观一些,他们有一套评价系统,用了国外的一些做法。BRT有它的专业性,建委的领导也跟我谈过,说施工过程中有些地方是不能确定的。比如某医院的一个停尸房原来要拆,但是后来医院不同意拆,事实上也不能拆,改了后新的成本肯定又出来了,原来的有些东西就浪费了。但是这些东西在论证阶段、设计阶段,是不是应该考虑得更细致一些?我们审计也就是希望以后在设计阶段、在论证阶段能够更贴近实际。

    问:有人觉得,BRT是13亿的一个大工程,最后只浪费1000万已经很好了。

    张杰明:每个工程都会有浪费,不可能说一点都没问题,我们也只是做一个披露而已,只是相对来说多和少的问题,不要造成巨额浪费或者整个项目最后失败。花了13亿,最后这个BRT不能用,那就糟糕了,现在用得蛮好的。

    谈“三公”经费审计▶▶单位风景区开会估计会很少

    问:最近广州市一级单位公布了2012年度的财政决算,各单位的“三公”经费是怎么统计出来的?

    张杰明:各单位是自己统计的,按财政局的口径统计的。

    问:那怎么能确保单位自己统计的“三公”经费支出是真实的?比如,有些单位可能将一些接待费用纳入了会议费用中去开支。

    张杰明:今年我们在审计当中,同级审计做了30家,就是有30个部门,在审计过程中已经核定过28家,主要的都审计过了。真实性如果有问题的话,我们抽查时是会发表意见的。

    问:你们发表的意见会不会公开呢?明年公布的审计报告会不会有“三公”?

    冯慧光:不会集中公布。今年对去年的一些部门预算审计,“三公”也是一个内容,如果有错的话我们会纠正的。“三公”只是检查的内容之一,我们检查的是跟财政资金有关的项目、内容。

    张杰明:今年的审计报告其实有涉及“三公”审计,但是没公开。凡是我们核实过的,都会照口径公开的。但不会另外再搞个口径,审计报告都已经出来了,不必单独出一个针对“三公”的审计报告。

    问:刚刚谈到会议费的审计,为什么审计报告只说了有8个单位的会议在风景区召开,没有针对具体的单位点名?

    张杰明:今年是第一年嘛,要逐步来,第一年就把这些大问题说一说,接下来类似事情就会少很多。我估计今年类似事情会很少了。如果还有这样的事情,明年将看情况处理。当数量很少的时候,点名就好办了。

    谈政府采购审计▶▶“建议改成统一采购”

    问:为什么今年政府采购方面的审计还没有公布?

    张杰明:虽然政府采购审计报告已经做完了,但做完了以后还要执行完毕,还要整改完毕以后才能公开,现在还没到时间。审计是有规定的,报告出来了,执行完毕了,多少天以内,以后才能列入公开范围。至于这次政府采购里面绩效审计发现的问题,目前暂时还不方便说。

    问:您之前曾经提到,像电子设备等政府采购,因为产品价格变动很快,往往是产品价钱已经降,但还是按原来的价格去采购,采购的东西比平常买的还贵,现在想到一个解决方案了吗?

    张杰明:我们有一个建议,以后采购能不能改成统一采购。不过虽然提了建议,但可不可以操作还不能确定,毕竟全国现在还没有那么做的。

    像计算机啊全部都统一采购,财政局的工作量其实也不会增加很大。只要一年招一次标,把一些变动条件设定,如果年度发生了降价,我可以同步要求提货的时候也降价,可以设定条件。

    我觉得大批量的,比如说电脑可以这样采购。办公用具可能个性化一点,有些办公用具比如复印纸可以统一采购,但桌椅板凳不能统一采购,因为有的办公室大,有的办公室小。

    我建议统一采购的范围主要是现在大家普遍反映的采购来的东西比日常买的东西还贵的,比如电脑等。

    谈政府债务审计▶▶结果已上报国务院

    问:现在广州新的政府性债务审计做完了吗?政府债务还是2400多亿吗?大概什么时候会公布?

    冯慧光:弄完了,现在报告的结果送去了国务院。2400多亿是以前的口径,现在有新的数据。

    张杰明:最新的政府性债务审计报告何时公布暂时还不能确定。

    问:政府债务这一块审计局现在还在做什么样的工作?

    冯慧光:除了市本级外,审计署还做了3个区,我们配合审计署把广州市其余9个区(县级市)的政府债务做了。我们是审计小组的成员,跟审计署一起合作做的。审计署做了增城、番禺、天河3个区。我们的方案都是国家审计署出的,这次所有的做法、方案都是按照这一标准。我们这个是自上而下的一门工作,是国务院布置的,全国的审计机关在统一时间、统一步骤、统一标准,一起来干这个事,这个结果是国家审计署要求的结果,我们没有任何主导权。

    张杰明:这次审计的结果10月15日就已经到国务院了,国务院还要开会,中央还要讨论,它是为11月的全国经济工作会议做准备,这次口径扩大了,包括中央一级的债和镇一级的债,扩大了两级,原来是省、市、县三级,现在变成五级,全口径了,所以这次叫做政府债务,以前叫做地方债务。

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